Dwangarbeid in Eindhoven

52 reacties op “Dwangarbeid in Eindhoven”

1. Ik stel in zoverre niks gelijk ander dan de “demütigung”. Sorry Eric, Ik bagatellisser niks. Ik werk al een hele tijd op zo’n plek. Arbeitslager zijn het ook. Anders hadden we hier de discussie niet.

   Vergelijk ook geen aantallen slachtoffers. Word tijd dat je eens een tijdje komt proefdraaien.

2. Beste Rudolf, je schrijft: “Ik zie verschil niet tussen Nazi-Dachau of Stalinistische Goelag”. Een beetje een kromme zin, maar uit de context je reactie leid ik af dat je het verschil niet ziet tussen het dwangarbeiden in Nederland anno 2012 en de kampen in nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie.

   Ik zie het verschil wel, in zulke vernietigings-, concentratie- en werkkampen 70 jaar terug werden mensen massaal omgebracht via vergassing, doodwerken of andere barbaarse methoden.

   Daar hoef ik niet voor te komen proefdraaien in Eindhoven, Leiden, of waar dan ook waar dwangarbeid is ingevoerd voor werklozen. Overigens spreek ik wekelijks mensen die dwangarbeid doen in Leiden, en heb ik daar al heel wat over geschreven. Ik meen er toch wel iets over te mogen zeggen.

3. Ik ben t absoluut niet mee eens met dat t maar normaal is dat we de hand ophouden. Als je get tijdelik nodig hebt dan kan dat helaas is het wel zo dat ik ook in mijn naaste omgeving zie dat er veel misbruik van word gemaakt. Mensen die een jaar thuis zitten zijn de zin om te werken vaak kwijt.
   Daarom is regelmaat goed.
   T feit dat het zo dwangmatig is als het beeld is wat geschetst word kan ik me absoluut niet in vinden. Het is wel zo dat je je ineens aan regels moet houdenwat je daarvoor niet had omdat je alle vrijheid had, dat klopt. Is dat slecht? Nee denk het niet.
   Het is zelfs zo dat als jongeren 18 worden steeds meer standaard een uitkering aanvragen totze het werk hebben wat ze willen!
   Waar gaat het over! Toen ik op school zat in een klas van 30 hadden er al 20 een uitkering want daar hadden ze recht op!!
   Werk voor ke geld, verwacht niet dat het aan komt waaien!
   Zeker nu snap ik ook wel dat de banen niet voor het oprapen liggen, tuurlijk!
   Waar mensen denk ik meer rekening moeten houden is dat ze ook n baan kunnen doen die niet in het vakgebied liggen dat kan ook tijdelijk. Al is het maar burgers flippen. Het kan geen kwaad ervaring op te doen bijeen ander bedrijf, ander werk alleen maar goed voor je eigen ontwikkeling. Maar nee hoe zit de samenleving in elkaar. Ik krijg nu bedrag x ik wil werken waar ik voor ben opgeleid dat moet minimaal uitkomen op y.
   Als ik burgers ga flippen ga ik achetuit naar z dus doe ik het niet.
   Zo denken veel mensen!
   Ga niet zeggen dat het niet zo is want ik hoor het overal om me heen en wordt ik pissig van. Ik ben ondernemer werk 100 uur per week en dan hoor ik mensen al zeiken (ja sorry er is geen andere benaming voor) als de pauze een half uur verzet word of een uur moeten overwerken.
   Denk dat er meer gekeken moet wordennaar hetmisbruik wat er plaatsvind, dat aanpakken dan zal er ALTIJD veel meer begrip zijn dan nu. Daarnaast vind ik ook dat er vrijwel altijd werk is, de vraag is alleen of het werk is wat je ook wilt doen. Als we dat nou eens realiseren en over na gaan denken dan kom je al veel verder.
   Daarnaast beland je niet zomaar inde bijstand. Daar gaat eentijd overheen. Helaas is de economie nu zo dat meer mensen in deze positie raken. Het “potje” om dit instand te houden raakt leeg. Logisch dat je dan wat werk verricht.
   Zie het probleem niet.
   Dus denk even logisch na voordat je meteen begint te schoppen en bekijk de andere kant ik betaal belasting hiervoor ook zodat dat “potje” verder aanvult. Maar ik betaal dat ook voord mensen die echt liever lui dan moe zijn en er echt misbruik van maken. En die mensen komen ook op die locaties terecht die als het ff kan vaak ziek zijn, naar de dokter moeten of weet ik veel wat!
   Die mensen ken ik veel!
   Mensen die het nodig hebben hoor je vaak niet!

4. Stephanie,

   als ik je reaktie zo lees, dan krijg ik de indruk dat je er geen weet van hebt wat het is om dwangarbeid te moeten verrichten. Lees svp de andere verhalen ook voordat je een oordeel velt….in je laatste zin zeg je: mensen die het nodig hebben, hoor je vaak niet. Als mensen niets van zich laten horen, komt er ook niets op gang!

5. Beste Stephanie,
   volgens mij sla jij de plank vaak mis, en je toetsjes ook. Beetje te veel burgers geflipt? Eens even kijken, 100 uur per week op dat niveau burgers flippen dat kan volgens mij veel beter, scheelt je zomaar 71,6 uren per week:
   “Arbeidsduur vrouwen meest gedaald
   Zowel mannen als vrouwen die tot de werkzame beroepsbevolking behoren, werkten in 2010 minder uren per week dan in 1996. Bij vrouwen was de afname 1,9 uur, tegenover 1,4 uur bij mannen. De gemiddelde werkweek van vrouwen is met 28,4 uur beduidend korter dan de 39,2 uur bij mannen.” http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/arbeid-sociale-zekerheid/publicaties/artikelen/archief/2011/2011-3356-wm.htm
   O ja, en nog bedankt voor je geflipte burger bijdrage.

6. Ik weet het weldegelijk daarom irriteer ik me er ook mateloos aan!
   Op betreffende locatie kom ik zeker 2x per week en hetgeen dat beschreven is herken ik absoluut niet.
   Ik heb ook gewerkt voor dergelijke instanties en andere bedrijven. Ik heb voor bedrijven gewerkt daar is dit niks bij.
   Nadruk word teveel gelegd op het feit dat je moet werken voor een uitkering.
   Vind het absurd dat het de norm is geworden dat je een uitkering kunt krijgen zonder al te veel moeite.
   Ik heb voor bedrijven ook in loondienst gezeten wat veel strenger en zwaarder was
   Het is ook maar hoe je er zelf mee om gaat.
   Wat ik bedoelde mrt mijn laatste zin is dat mensen die het nodig hebben je niet iedere 5 minuten hoort klagen. Dat bedoel ik.
   Maar zo zijn er ook genoeg die al zeurenover de pauzes, overwerk etc. Soms vraag ik me echt wel eens af of die klagers wel weten wat werk is.

7. Stephanie heeft ook geen idee wat dwangarbeid inhoud.
   Stephanie heeft ook weinig problemen met het onder dwang moeten werken onder minimum loon, zonder arbeidsvoorwaarden, C.A.O. ongevallenverzekering, veiligheidskleding, reiskostenvergoeding etc.
   Stephanie heeft kennelijk ook weinig problemen mee, met werken onder een permanente toezicht van bewakers, camera`s, en werkmeesters.
   Stephanie heeft kennelijk ook weinig problemen mee dat mensen om het minste of geringste en kleinste onbenulligheden draconische strafkortingen krijgen, waar ze letterlijk in hun primaire levensbehoeften bedreigd worden.
   Stephanie heeft ook geen problemen mee dat alle dwangarbeiders als onnozele kinderen behandeld dienen te worden, immers veel werklozen zijn vervelende luie kinderen, die een ouderwetse schop onder de kont verdienen.

   Stephanie u zei dat u zelfstandig ondernemer bent, mijn vragen zijn bent u eigenaar van een re integratiebedrijf of verdient u uw geld met re integratieactiviteiten?
   Of bent u eigenaar van een bedrijf diens producten goedkoop werk verschaffen aan dwangarbeiders?

   Condor

8. Beste Sjuul,
   Ik heb voor diverse bedrijven gewerkt, ervaringen en kennis op gedaan. Met die kennis ben ik mijn eigen bedrijf gestart. Omdat deze steeds harder groeit, wat ik werk wel 100 uur per week en nee niet van 9-5 van ma – vrij. Nee ik begin meestal om 6 s’ochtends stop rond 10 uur s’avonds dat 5 dagen en het weekend ietsjes korter dan stop ik meestal rond 8, als je een bedrijf met personeel hebt betekend dat niet automatisch dat de voetem omhoog gaan en de leuning achterover. Juist niet ik ben verantwoordelijk voor de mensen en dat ze hun salarissen netjes op tijd krijgen. Burgers flippen kan ook tot de mogelijkheden behoren tot eigen ontwikkeling!
   Ik heb mezelf ook omgeschoold ik deed voor ik mijn bedrijf startte ( overigens niets met burgers flippen) iets compleet anders maar geen werk =geen geld dan maar wat anders doen!
   Toetsen naast drukken komt omdat ik veel op mijn mobiel typ…
   Maar de lijsten die je laat zien met uren is voor huisvrouwen, vrouwen met kinderen etc die werken vaak niet fulltime… Ik ben alles behalve een huisvrouw.
   Maar goed, wie wat wil zal er voor moeten vechten en hard voor moeten werken. Logisch toch

9. Beste Sjuul,

   Daarnaast weet ik niet over welk niveau jij het hebt, maar mag je me uitleggen. Je weet niet wat voor werk ik doe etc.
   Dus je berekening raakt kant nog wal.

10. Focus Stephanie focus!!

    Is of was een toverwoord in de re integratie-industrie in Eindhoven geweest. Jaren lang. Dus vandaar mijn oproep.Weet niet welk woord het nu is, kan nogal in de geest van tijd veranderen. Net als de mode. Is voor een simpele ziel niet meer bij te houden. Het wisselt veel te snel.

    Dus vandaar het woord FOCUS.

    En onze discussie even voort gaan zetten. Sjuul heeft geen arbeidsverleden met Eindhoven.
    Niet dat Sjuul onbelangrijk is, en hij kan zich er altijd inmengen. Sjuul heeft meer aan ellende, strijd en bureaucratie meegemaakt dan wij met zijn allen kunnen voorstellen. Ik heb wel de moeite genomen om zijn publicaties, blogs en alles te lezen. En daar wordt je niet vrolijk van, Sjuul alle respect van mijn kant uitgesproken. Een onverzettelijk strijder!!

    Stephanie.
    U zei dat u zich niet kon vinden met mijn publicaties Dwangarbeid Eindhoven week 1, 2 en 3.

    Graag een reactie op mijn kritiek naar u toe. Het is een landelijk podium, democratisch dus.

    Ben altijd in voor een stevige discussie.

    Condor

11. Beste Stephanie,

    je dwaalt af en vertikt het begrijpend te lezen. Als vakkennis nou het enige criterium was waarop bij het aannemen van personeel werd geselecteerd, en bedrijven hun concurrentiepositie gingen verbeteren met het inzetten van de potentiële talenten van hun personeel, en daarvoor de nodige investeringen deden, dan hoor je mij niet mopperen, en ik denk het overgrote deel van de aspirant-participanten die de stijgende arbeidersreserve, die nu werkloos op een uitkeringshoutje moeten bijten, bevolken, ook niet. Geen economie kan zonder een zo minimaal mogelijk te houden arbeidersreserve, maar wanneer die de pan uit rijst is het natuurlijk van het grootste belang voor de langere termijn om die vakkennis onder die arbeidersreserve op een zo hoog mogelijk peil te houden door middel van arbeidstijdverkorting voor degenen die nog wel de luxe van een baan kunnen genieten. En dit inclusief inlevering van loon voor door die arbeidstijdverkorting niet gewerkte tijd.

    En daarmee is de concurrentiestrijd op de arbeidersmarkt tussen participanten en aspirant participanten, in de door de werkgeversorganisaties via de media en zelfs via de vakbonden in de volksmond van de ‘hardwerkendenederlander’ gelegde mening geboren. Sommige van die ‘hardwerkendenederlanders’ zijn zelfs voor zichzelf begonnen om aan die concurrentiestrijd tussen participanten en aspirant participanten op die manipulatief gecreëerde arbeidersmarkt trachten te ontkomen om daarmee later tot de ontdekking te komen dat zij in die positie alleen nog maar meer uitgebuit worden, en daarvan de schuld wijten aan degenen die zich als aspirant participant op die manipulatief gecreëerde arbeidersmarkt bewegen.

    Jouw manier van op die manipulatief gecreëerde arbeidersmarkt bewegen bestaat niet mis te verstaan uit een rekensommetje dat niet klopt. Daarna ga je deze rekenfout de mensen die part nog deel hebben aan hun positie van aspirant participant verwijten dat zij niet hard genoeg werken en lui zijn. Ik gaf je dat voorbeeldje van de cijfers van het CBS, het centraal bureau voor de statistiek, dat de precieze cijfers over ZOWEL MANNEN ALS VROUWEN DIE TOT DE WERKZAME BEROEPSBEVOLKING BEHOREN publiceren. Daarmee kon je, wat je vertikt, zelf precies zien hoeveel uren je per week TEVEEL draait in vergelijking met het gemiddelde, en deze cijfers laten nog buiten beschouwing hoeveel ELK WERKZAAM CAPITA VAN DE WERKZAME BEROEPSBEVOLKING te veel uren draait om die rekenfout die je zo evident maakt te verbeteren.

    Al,s zoals je stelt, de Nederlandse economie het product is van een eenheid die niet onder te verdelen is tussen participanten en aspirant participanten dan draait toch overduidelijk een groot deel van de participanten teveel uren in vergelijking met de aspiranten, die het lonen en prijzen deel van de arbeidersmarkt echter wel in een neerwaartse spiraal bewegen, zonder [dat je die truuc niet ziet, terwijl je toch wel als nuchter en niet dom en zeker als zakelijk bij mij overkomt] er aan deel te nemen. En dit nu is helaas niet aan hen te wijten, maar toch geheel aan jezelf.

    Jij bent, wat ik in dit verband dan maar noem, de urendief die het nota bene ook nog voor het door die neerwaartse spiraal steeds lagere uurloon doet. Maar als ik je zulke doodsimpele uitkomsten van je foute sommetjes verbeter, dan wil je het niet weten en praat er gewoon overheen met te zeggen dat het CBS het over huisvrouwen heeft die er maar wat bijdoen in een bijbaantje, terwijl zij toch niets minder doen dan de volgende generatie aspirant participanten produceren waarom jouw soort van foute rekensommetjes zo verlegen zit, om die zogenaamd kloppend te krijgen, terwijl er daarmee een dubbele fout op fout gemaakt wordt.

    Dus blijft er nog maar één advies van mij aan jou over. Maak je sommetjes zoals je op school geleerd hebt, zonder de fouten die je later hebt geleerd in te calculeren, en verbeter het door die fouten ontstane arbeidersoverschot op de arbeidersmarkt door er mee te beginnen zelf minder uren te draaien voor minder loon, want je neemt [steelt is correcter] nu met je 100 uur per week, afgezet tegen het gemiddelde van 28,4 uur, 3,52-1=2,52 banen, en verwijt degenen die daardoor geen baan hebben voor het gemak omdat je geen zin blijkt te hebben in een discussie op inhoud hun jouw misère. Donder toch op met je imbeciele geroep om meer dwangarbeid. Gaat het zelf doen. Als ik dan je werkmeester was, wist ik wel raad met jou. Ik zou je plagen en tergen en treiteren met een goed betaald baantje van 28,4 uren per week.

12. Beste Stephanie,
    kleine grote correctie. Sorry ik was te snel met posten want ook ik heb meer te doen.
    Ik zou je plagen en tergen en treiteren met een goed betaald baantje van MINDER DAN 28,4 uren per week IN JE EIGEN VAK ALS JE EEN VAK HEBT, en dit aantal uren per week zolang er te veel werkloosheid in Nederland heerst tot dat de arbeidersmarkt met deze maatregel zich heeft gestabiliseerd tot op een redelijke arbeidersreserve, en dit voor jou OP GEHEEL VRIJWILLIGE BASIS.

13. Stephanie, ik zal het maar eerlijk zeggen: ik denk dat je de meeste van je voorbeelden van misbruik ter plekke verzint. Ja hoor, 20 van de 30 leerlingen die op school al een uitkering had. De rest praat je na uit de Telegraaf, vermoed ik.

    Maar je opmerking dat er altijd werk is, als je maar wilt, draai je volkomen door: er heerst een enorme economische crisis en in heel Europa zijn tientallen miljoenen mensen werkloos, maar dat zou dan veroorzaakt worden doordat mensen alleen het werk willen doen dat ze echt willen?!

    Je reactie is eigenlijk weinig anders dan een regelrechte aanval op de arbeidersklasse, op de slachtoffers van de crisis, een crisis die veroorzaakt is door kapitaalbezitters, regeringen en bazen. Vol denigrerende begrippen als “hand ophouden” en “zeiken” wat arbeiders zouden doen als ze moeten (!) overwerken.

    Vanuit jouw positie is het logisch dat je ervoor pleit dat werklozen elk werk doen dat er wordt ‘aangeboden’, ook al is het onder het minimumloon, zonder rechten, etc. Vanuit jouw positie is dwang geen probleem.

    Maar zo is het, omgekeerd, vanuit mijn positie als werkloze geen probleem om zoveel mogelijk terug te schoppen richting iedereen die dwangarbeid oplegt of daar voor pleit.

14. Jullie geven aan dat ik vanuit mijn positie schop richting de werklozen van de samenleving. Hier moet ik helaas ongelijk in geven. In mijn omgeving zijn er genoeg mensen werkloos. Wij maken nu voor 3e jaar op rij een enorme groei door inwerk (let op groei is niet per definitie winst), deze mensen die het willen en kunnen scholen wij zelf om om sonanten te creëren met een meer dan redelijk salaris. Uitbuitingen van werklozen doen we niet aan, sterker nog overwerk doe ik zelf zodat werknemers op tijd thuis zijn, overwerk mag, op eigen verzoek.
    Laat 1 ding verdomd duidelijk zijn; ik ben tegen dwangarbeid, ik geef aan dat ik absoluut niet herken hoe er gesproken word over deze locatie.
    Daargelaten vind ik wel dat het verstandig is om aan het werk te blijven omdat je anders te ver gedistantieerd word van de arbeidsmarkt als een dergelijke constructie niet bestond.
    Denk dat onder andere Sjuul en ik het eens kunnen worden dat we het nooit eens zullen worden.
    Jij noemt me een “urendief” terwijl ik banen creëer denk dat dat ook pas begrijpbaar word als je beseft wat het inhoud om een bedrijf te hebben en te runnen.
    Het is veel stress en zeker nu alles gaat uiteinden zak, geen leningen, niks!
    Daarnaast vind ik je erg agressief voor iemand die geen notie heeft van wat ik zeg, jij leest het alleen als schoppen maar weigert de rest te lezen en daarop te reageren.
    Daarnaast je opmerkingen over intimideren etc… Triest hoor.
    Volgens mijnen je nooit bij trabajo geweest…dan kun herzien hoe het daar gaat.
    Jij bent erg bitter, mag, maar lees alles wat ik schrijf aub voordat je iets post.
    @eric: ja dat was wel zo weet niet hoe het nu in elkaar steekt maar ja dat was destijds wel zo, er werd en word erg veel misbruik gemaakt van het UWV en bijstands systeem doormengden die het niet nodig hebben, heb in sportscholen gezeten waar mensen een uitkering hadden vanwege een slechte rug maar s’avonds wel 80kg bankdrukken en zo heb ik legio voorbeelden, mensen die het nodig hebben hoor je mij niet over.
    Ben het wel met je eens dat veel is veroorzaakt door banken regeringen etc, en toch zelfs nu vind ik dat diezelfde banken en overheden teveel geld over de balk smijten aan bullshit, terwijl ze nu beter moeten weten.
    Denk dat 1 punt wat veel en snel over het hoofd wordt gezien hier niet word genoemd en dat zijn de werknemers uit buitenland. Je ziet het terug in de transportbranche, magazijnen,bouw en schoonmaak onder anderen.
    Mensen uit het oostblok worden in no-time aangenomen voor lage salarissen wat als gevolg heeft voor bedrijven in crisis dat werknemers buiten worden gegooid om die mensen over te houden.
    Vind het erg jammer dat daar geen regelingen voor bestaan om mensen domein de UWV zitten, bijna pensioengerechtigden die op een paar jaar na mogen stoppen en schoolverlaters beter te ondersteunen, evt moet scholen etc.
    Zit je wel bij t UWV ga Je jezelf beginnen word je gekort, ga je kijken of je ergens kunt werken word je gekort,dat vind ik erg, zo blijf je in het cirkeltje rondlopen.
    Feit is dat nu bijna 7 Proc. Werkloos is en dacht dat ongeveer 3,5 Proc. Onder de armoedegrens zit. Daar moeten ze wat meer aan doen.
    Maar nogmaals ik pleit er niet voor het enige wat ik aangeef is dat je in het arbeidsproces moet participeren.
    Voor jezelf is het alleen maar goed, las wel dat de sollicitatietrainingen een frisse wind kunnen gebruiken en meer praktijkgericht mag, dat is sowieso belangrijk om daar iemand op gezetten die niet als een mp3 constant op play hoeft te drukken, dat zijn de beginselen denk ik.
    Stimuleer mensen ipv alleen schoppen naar het werk, het hele traject kan beter qua trainingen scholing.

15. Staan wat typefouten in omdat mijn telefoon de t9 aan heeft staan…

16. @condor
    Lees nu je berichten pas vandaar dat ik nu pas reageer.
    Ik ben eigenaar van een bedrijf.
    Ik probeer waar mogelijk mensen om te scholen naar alle uitvoerende werkzaamheden dit houdt in technische aspecten, verkoop, administratie alles.
    Doel hiervan is mensen meer vaardigheden te bieden.
    Alles betaal ik letterlijk uit eigen zak.
    Ik ben het niet eens met wat u zegt, sommige verzekeringen zijn wettelijk verplicht bij het hebben van werknemers, andere niet.
    Dingen als werkkleding zijn niet verplicht op veel plaatsen ( ook niet daar) en ook in veel gevallen niet nodig daar.
    Werkschoenen is een ander punt.
    Ik zie mensen niet als onnozele kinderen, ook nooit zo gezien. Het feit dat u dat zo stelt zie ik als een belediging zeker na alles wat Ik zelf doe om mensen in terug in de arbeidsmarkt te krijgen.
    Ik verdien niks aan reïntegratie oid.
    Alle omscholingskosten betaal ik zelf.
    Wij leiden mensen intern zelf op waardoor sommige mensen erg waardevol zijn geworden en anderen willen hun geluk beproeven bij andere bedrijven.
    Bewakers ed hebben we niet.
    Echter is het wel zo dat er meestal wel mensen zijn die een zelf een extra oogje in het zeil houden bij bepaalde producten, bankzaken en geldstromen.
    Lijkt me ook niet meer dan logisch.
    Ieder bedrijf doet dat tegenwoordig zij het niet met camera.s dan wel een ICT afdeling die computers monitoord of met behulp van camera.s.
    Zo heb ik nog geen bedrijf meegemaakt waar dit NIET het geval was.
    Het laatste wat je wilt is een discussie met betrekking tot ontbrekende goederen, geldstromen etc.
    Dus ik kan tot zekere hoogte beveiliging begrijpen, voor eigen bescherming en dat van de werknemers, daargelaten is de mate waarin wordt bewaakt of met hoeveel personen.
    Ik snap hier jullie opmerkingen in maar ook de mijne als eigenaar.
    Een dergelijke discussie kan nou eenmaal, zeker nu, je kop kosten.
    In een perfecte wereld is het niet nodig. Helaas heb ik zelf ook geconstateerd dat sommige mensen de verleiding groot vinden.
    Maar goed dit zie je terug bij bedrijven, kledingzaken overal.
    Hoop dat u dat ook inziet.
    Maar daarom zei ik ook in mijn vorige bericht; stimuleer mensen, leer ze nieuwe praktijkgerichte dingen, mensen zullen het dan nooit ervaren dat ze als onnozele kinderen behandeld worden.
    En zeker niet als je dat extra stapje kunt geven dat ze meerdere nieuwe dingen leren, of ze er iets mee doen is vers 2 maar je biedt ze wel de mogelijkheid om te ervaren of iets leuk is of niet.
    Ik tracht dat ook te doen.
    Sommige kiezen er daarna voor om een opleiding te volgen op school om echt alles te leren in het nieuwe vak als ze dat leuk vinden.
    Biedt de mensen de handvatten en ervaring zodat ze zelf kunnen bepalen of iets leuk is of niet, biedt afwisseling om de sleur te voorkomen, en leer ze meerdere dingen, dat ze alle kanten op kunnen.
    Geloof me, dat doet wonderen.
    Stimulatie is een van de beste drijfveren die je je kunt bedenken, en ook de meest waardevolle.
    Hoop dat je nu mijn standpunten een beetje kun begrijpen.
    Het enige wat ik hoop is dat dergelijke trainingen overal toegepast worden.
    Onlangs is een administratief medewerker omgeschoold tot verkoper, heeft er echt lol in en is zelfs begonnen met extra communicatietraining bijvoorbeeld, bied mensen de handvatten en ze pakken zelf op wat ze op willen pakken.
    Ik ben me er wel degelijk van bewust dat ik het veel vanuit een ander perspectief zie, maar ik zie en hoor de verhalen ook, ik probeer gewoon mijn bedrijf te gebruiken als platform om daar in vanuit mijn kant op mijn manier proberen verbeteringen in aan te brengen.

17. Ik zou er wel eens willen kijken hoor – ik heb op veel plekken gewerkt, productie, magazijn, etc. maar dit klinkt heel bijzonder. Ik heb zelf ook de nodige re-integratie ellende gehad maar mij nooit laten pakken door dreigementen. Want zoals ik het zie is een uitkering gewoon een manier om sociale onrust te voorkomen en arbeidsreserves op te slaan. Anders was er wel een basisinkomen of iets dergelijks. Daarom verbaas ik mij ook altijd over zgn “linkse” mensen die vinden dat ze “recht” hebben op een uitkering. Hoezo? Begrijp mij niet verkeerd, van mij mag je hem hebben – maar of je ziet de Staat zoals ze is; in de kern cynisch, kapitalistisch, of je ziet ze zoals je wilt dat ze is; sociaal en eerlijk. In beide gevallen is het niet logisch om onder de gegeven omstandigheden te gaan werken. Het komt op mij over als iemand die klaagt over het feit dat hij aan een beroving blauwe plekken en striemen heeft overgehouden maar telkens weer ‘s-nachts in het park gaat wandelen. Bevrijd jezelf van dit juk en word zelfvoorzienend, bij voorkeur in een gemeenschap.

18. @Stephanie,

    U heeft het kennelijk over een heel andere plek, volgens mij is dat werkkamp Utopia. Liggend aan de hemelse poorten.

    De lijst van mensen die zeer zware klachten over het werkkamp Eindhoven hebben is aan het groeien. Krijg ook de draconische belachelijke strafkortingen met de argumenten van lik me vestjes onder ogen.

    U doet zich onderhand voor als een barmhartige filantroop, die belangeloos alles weggeeft. De tijd dat ik nog in Sinterklaas geloofde is al lang voorbij. De re integratie-industrie daar heb ik niet veel mee op, daar stikt het van de cowboys en gelukszoekers.Trouwens in alle onderzoeken komen ze in het algemeen als dramatisch uit, qua wat ze kosten tegenover en wat het opbrengt.

    Wat ik u kwalijk neem dat u mij samen met allen andere dwangarbeiders als fantasten wegzet. Waar haalt u het lef vandaan om te suggereren dat ik niet in het WLB Eindhoven ben geweest, heb hier verdomme de bewijzen voorliggen. Zwart op wit. Stapels hoog.

    En even een niet onbelangrijke correctie het heet geen Trabajo, maar werkleerbedrijf Eindhoven. Trabajo was veel socialer, daar kregen mensen een minimum loon en waren de bedreigingen veel minder.

    Ik zie voor de dwangarbeiders met u voor een gedeelte aan het bewind met uw denkwijzen over werklozen nog zwartere tijden opdoemen. Heb al een aardig beeld over u kunnen krijgen, over hoe u denkt over werklozen, en ze ook totaal niet serieus neemt. God zij ze genadig.

    Condor

19. Er zijn genoeg mensen die het met me eens zijn, dus denk zoals u wilt hou ik mijn denkwijze en opvattingen er op na.
    Denk wat u wilt, ik weet hoe ik mijn bedrijf run, ik weet ook hoe de mensen het oppakken en dat is niet anders dan positief te noemen, een filantroop ben ik niet. Ik geef mensen handvatten waar ze zelf mee uit de voeten kunnen.
    Dan is het heel simpel ik word geholpen want ik kan mijn klanten van service voorzien, zij zijn geholpen met de extra vaardigheden. Als ik dan in uw ogen een filantroop ben dan is dat maar zo, maar dan kent u de betekenis niet.
    U houdt zich vast aan uw denkwijze, ik aan het mijne. Begrijp uw standpunten maar ben het er niet mee eens. Het zij zo. Deal with it.
    Naast mij zijn er nog miljoenen die zo denken dus het ligt gelukkig niet aan mij.
    Wat ik u kwalijk neem is hoe u mij als persoon schetst.
    Maar goed dat is aan u.
    Sommige mensen schoppen liever dan dat ze een discussie starten. Dit forum zou democratisch zijn en landelijk. Die indruk krijg ik niet. 1 iemand gaat er wat tegen in met argumenten en krijg woorden geslingerd als imbiecele en verdomme.
    Wanneer het onderbouwen lastig word gaan mensen schelden, teken van zwakte.
    Ik hoef u niet te vertellen hoe ik het hier aan pak, maar kan u wel vertellen dat als het niet zou werken ik niet per week 10 sollicitanten krijg en ook niet steeds groei. Nee dan was ik al failliet geweest.
    Geeft meer een beeld over uw kennis van het bedrijfsleven dan de feiten.
    Maar ik kap met die hele zinloze discussie jullie willen alleen dat lezen wat je horen wilt en schoppen tegen de rest.
    Echt democratischer word het er niet op.
    Vind het erg jammer dat jullie niet open staan voor andere interpretaties van onder andere het wlb, sociale stelsel etc.
    Denk dat er meer mensen als u aan het roer moeten staan dan draaien we gegarandeers verder de shit in. Erg kortzichtige boel hier

20. Stephanie, je schrijft: “Dit forum zou democratisch zijn en landelijk. Die indruk krijg ik niet. 1 iemand gaat er wat tegen in met argumenten en krijg woorden geslingerd als imbiecele en verdomme.”

    Je bent zelf begonnen met een hele reeks van verdachtmakingen richting werklozen, en dat kan je misschien wel ongestraft doen in de kringen waarin je normaal verkeerd, maar niet op deze website. Je ‘argumenten’, voor zover geen simpele vooroordelen, zijn uiteindelijk allemaal gebaseerd op puur-kapitalistische en dus mensonvriendelijke uitgangspunten, waar we hier ook weinig van moeten hebben.

    Je paternalistische toon ten aanzien van werklozen (jij meent te weten wat goed voor anderen is) en je goedpraten van dwangarbeid en laagbetaalde arbeid is iets wat voor veel van ons bijzonder herkenbaar is, en wat enorm veel irritatie oproept.

    Jij zit aan de andere kant van de tafel en bent het gewoon om mensen te kleineren en dwingen en daarom herken je dit niet. Waarschijnlijk hoor je weinig openlijk protest omdat werklozen bang zijn voor strafkortingen en met de pest in het lijf naar mensen zoals jij toe gaan.

    Ik ben bijzonder blij dat er de afgelopen jaren flink bezuinigd is op de hele reïntegratiesector en hoop dat al die van werklozen profiterende bedrijven en bedrijfjes snel op de fles gaan.

21. Raad je vriendelijk doch dringend aan alles nog eens te lezen. Heb mijn ervaringen gedeeld met wat ik zie in mijn naaste omgeving. Heb NOOIT gezegd dat alle werklozen zo zijn, zowel dan neem ik dat terug. Ben er niet om te kleineren maar om mijn mening te uiten! Daar is dit platform voor. Ben je het er niet mee eens, dan mag dat. Maar ga niet schelden, ik hou het ook beschaafd.
    Wat de reintegratie sector doet ben ik niet bezig, ik heb geen reintegratiebedrijf maar besef wel dat die bedrijfjes straks veel mensen aan het werk zetten dus hopen dat ze op de fles gaan… Kortzichtig.
    Kapitalistisch en mensonvriendelijk zijn sterke bewoordingen voor iemand die je niet kent. Gebruik die bewoording liever voor jezelf. Je kent jezelf immers het beste.
    Ik weet niet wat goed is voor anderen, kan enkel doen wat ik goed acht. Met de wekelijkse meetings met al mijn werknemers geven zij aan wat ze willen leren. Dus eh… Ff dimmen.
    Mensen komen niet verplicht naar mij, ik ben geen reorganisatiebedrijf dus ook geen kortingen.
    Mensen die voor mij werken krijgen een baan met salaris, vakantiedagen etc. dus voor je je toetsenbord te voorschijn haalt zou ik dat even realiseren.
    Maar goed wat ik al zei jullie recht op jullie mening ik op t mijne.
    Dus nogmaals als je mijn posts lees, lees dan alles en niet fragmenten waar je tegen denkt te kunnen schoppen. Mij heb je er niet mee. Eerder jezelf omdat je weigert verder te kijken dan je neus lang is

22. @Stephanie,

    Het blijkt dat u niet goed kan lezen. De zeer cynische toon van mij, dat ik u zogenaamd als barmhartige filantroop wegzette is u compleet ontgaan.

    Uw letterlijke citaat

    Ik verdien niks aan reïntegratie oid.
    Alle omscholingskosten betaal ik zelf

    Kom op u heeft een bedrijf en daar wordt geld verdiend. Dan stroomt het geld uit andere hoeken en gaten bij u binnen. Geen kletspraatjes verkopen.

    Vandaar mijn cynische commentaar van de barmhartige filantroop uit zitten hangen, en dat de tijden dat ik nog in Sinterklaas geloofde al lang voorbij was.

    Maar Stephanie onze verschillen van visies en meningen liggen als dag en nacht uit elkaar.

    Ik hoop dat alle re-integratiebedrijven op de fles gaan en er speelt zich enorme fraudes in die branche af. Helaas is een parlementair onderzoek naar die hele branche door de SP in het verleden aangevraagd afgeketst. Als er ergens een geld verspillende industrie is, dan is het de re- integratieindustrie. De weinigen echte onderzoeken die er naar zijn geweest waren zonder uitzondering vernietigend.

    Condor

23. Het was me niet ontgaan, ik kies er voor om niet het hele reilen en zeilen toe te lichten. Maar wil u best een beeld geven hoor, geen probleem. Mensen worden uit mijn pocket opgeleid. Omgeschoold etc. daar zit tijd en geld in om te zwijgen over materiaal. De mensen worden bijvoorbeeld monteur.
    De monteur krijgt salaris, ik heb een monteur. Ding dong zo werkt dat! De kosten voor het omscholen neem ik voor mijn rekening omdat ik er een waardevolle monteur voor terug krijg.
    En nee voor het omscholen krijg ik precies 0,0!
    Ik zie dat als investering!
    Denk wat u wilt word er echt niet meer warm of koud van!
    Start zelf een bedrijf op in deze tijd en doe het beter dan ik doe zou ik zeggen. Succes!

24. @Stephanie

    Quit pro quo. Ofwel voor niets gaat de zon op.

    Waar verdient u uw geld mee?

    U heeft een bedrijf, dus meestal een winstoogmerk. Anders had u wel een stichting gehad!!

    Condor

25. Wat ik ervoor terug krijg is een monteur!!!!!
    Dat staat er ook!!!!
    Monteur is werk, werk is omzet, omzet kan winst uitgehaald worden.
    Dat ik u dat nog moet uitleggen hoe dat werkt vind ik onbegrijpelijk!!!