Marijnissen en Van Bommel te gast bij racistisch Prinsjesdag-programma
Wat hebben de SP-prominenten Jan Marijnissen en Harry van Bommel gemeen met de voormalige PVV-er en gifkikker Louis Bontes, de extreem-rechtse schedelmeter Joost Niemöller en de rechts-populistische pennenlikker Norbert Pols? Ze zijn allemaal op Prinsjesdag te gast bij We Are Change Rotterdam (WRCR). De SP-ers kunnen daar fijn meeluisteren hoe de drie racisten alle ruimte krijgen om hun leugens en haat te verspreiden in een programma waar rechts, reactionair en conspiracy minded Nederland de vingers bij af zal likken.
WRCR is namelijk “het oeverloze gewauwel van de NOS en de commerciële roeptoeters tijdens de jaarlijkse live verslaggeving van Prinsjesdag meer dan zat”, en daarom gaan ze “het zelf doen!” De groep verzorgt daarom een “noNOnSense Prinsjesdag”, een live-uitzending “met kritische vragen, boeiende gasten en scherpe interviews live vanuit ‘hartje Den Haag’”.
WRCR presenteert zich graag als alternatieve onafhankelijke media. “Wij ondersteunen niet per definitie degene die we interviewen (het gaat ons om onze vragen!). We vinden politieke termen als ‘links’, ’rechts’, ‘kiezers’, ‘consumenten’ of ‘burgers’ e.d. nietszeggend en achterhaald. We presenteren geen (complot)theorie maar stellen liever vragen waarin, een ieder beleefd, de tijd en het woord wordt gegund.”
Midden?
Dat WRCR zich in een ogenschijnlijk gedepolitiseerd ‘midden’ plaatst, en onderscheid weigert te maken tussen bijvoorbeeld de radicaal-linkse Joke Kaviaar en de extreem-rechtse Geert Wilders werd in 2013 al meer dan duidelijk.
Om zich te kunnen positioneren als het ‘midden’ en als “onafhankelijke alternatieve media” zet WRCR, als soort van dood tegenwicht, Jan Marijnissen en Harry van Bommel van de hiërarchische tomatenpartij in. Het is deze SP-ers kennelijk een worst waar ze hun prakkie kwijt kunnen. Partijgenoot Ronald van Raak dropte zijn shit eerder al op TPO.nl, de rechts-populistische baggersite van Bert Brusse. Een podium is voor die partij immers een podium, heel simpel, ongeacht of hun aanwezigheid daarop extreem-rechtse geluiden legitimeert. Anti-fascisme is bij de SP nog steeds een onbekend woord.
“Een unieke first”
WRCR spreekt van een “unieke first”. Voor de verandering, voor de Change, eens lekker extreem-rechts aan het woord laten. Gezellig samen met racisten (en linkse parlementariërs) klagen over het koningshuis en het koffertje van Dijsselbloem, en zo lekker punten scoren. Maar zolang de groep in fijn gesprek blijft met die racistische sujetten, en hen dus niet wil veroordelen en bestrijden, moeten ze zich toch echt anders gaan profileren. We Are Change Rotterdam: “onafhankelijke laffe reactionaire media”.
Puk Pent
Ik ontdek dat dit een radioprogramma is waarvoor ik gevraagd was. Ik kan sowieso niet, dus ik ging er al niet heen. Maar ik zie nu dus dat me dingen niet verteld zijn, zoals dus wie daar verder in die uitzending zouden zitten. Mooie boel. Had ik het geweten, dan was het antwoord om te beginnen NEE geweest.
Het zijn dezelfde mensen die vorige keer suggereerden in een mix van beelden dat Wilders en jij in een en dezelfde manifestatie actief waren op Prinsjesdag.
Exit SP dus. Blijven heulen met fascisten is volstrekt onacceptabel.
Dat is misschien wel een beetje sterk gesteld: “heulen met fascisten”. Duidelijk is dat ze geen moeite hebben met het delen van een platform met fascisten. Hoewel, Joke Kaviaar gaf hierboven aan dat zij ook gevraagd is om mee te doen, maar dat men haar niet verteld had wie er verder mee zouden doen. We zijn benieuwd of de SP-ers alsnog weigeren als ze weten met wie ze om tafel zitten.
Ik heb inmiddels laten weten dat als ik dit had geweten, ik gelijk nee zou hebben gezegd. De reactie van de radiomaker is dat hij de ideeën van figuren als Niemöller totaal niet deelt en dat clubs als Identitair Verzet verboden zouden moeten worden, maar ja dit is een vrij land en meningen moeten gehoord kunnen worden. Verder vertelt de radiomaker dat hij juist ook mij daarom hiervoor uitnodigde. Waarom ik dan niet wist dat Niemöller er ook zou zitten, is me niet duidelijk. Zou me dat wellicht nog verteld zijn als ik op de uinodiging was ingegaan? In elk geval: Niemöller wist kennelijk wel dat ik ook gevraagd werd en hij en Pols hebben ‘om dezelfde reden’ van deelname afgezien (conclusie mijnerzijds: ‘dezelfde reden’ is: dat ik zou gevraagd was). De conclusie van de radiomaker is dat Niemöller en ik daarom wat gemeen hebben met elkaar…. en ‘Getver’. ??????? Ik volg sommige mensen echt niet. Racisme = geen mening.
Het is toch niet meer te volgen die SP’rs! ben het helemaal met Joke Kaviaar eens…Heb mijn lidmaatschap allang geleden opgezegd toen van Bommel kussend het Cidi binnenkwam, en op TV vertelde dat ze zo’n goed info blad hadden….o ja en ook nog vond dat er sancties moesten komen tegen Hamas……zucht..Free Palestine…
SP zit tussen twee vuren in
Aan de ene kant de linkse roots, aan de andere kant het kapitalistische establishment.
Om parlementaire betekenis te hebben, zullen ze moeten groeien, maar het grote
publiek berijk je alleen door populisme. Haal Ali B erbij, schreeuw wat ongefundeerde
dingen en je hebt er 200000 stemmen bij.
Ik vroeg eens, waarom staat de SP achter het koningshuis ? Antwoord : Eigenlijk
staan we er niet achter, maar de mensen houden van het koningshuis en
daarom spraken ze over een massalijn, waarin de partij de ideen van het volk aanhangen.
Hun idealen zullen ze langzaam moeten afbreken, om te kunnen samenwerken met de bureaucraten en de managers.Het is ageren vanuit de oppositie, of een nieuwe pvda worden, meer smaken zijn er niet voor de SP en in die identiteitscrisis bevinden ze zich nu
klinkt eng, vind je niet ? Ik bedoel, wat de massa vind is niet altijd even rooskleurig. De
massa is namelijk meestal laag opgeleid en ongeinformeerd. We weten allemaal waar
de massa voor stond onder stalinisme en onder fascisme. De massa moet geen individuele
vrijheid gaan verstikken, onder het mom van collectivistische hysterie.
Maarrr,daar wil ik nog wel enkele kantekeningen bij zetten
Linkse buiten parlementaire bewegingen, als vrije bond en internationale socialisten,
kunnen we op de SP katten, maar voor nu is het de enige partij die tegenwicht bied.
Roemer is naar mijn mening zeker een goede vent, die goed kan spreken en nooit
boos wordt, of uit de bocht vliegt en daardoor links goed kan representeren
Zie de SP gewoon als een opstapje. Juist omdat ze massa’s kunnen introduceren met links
Vanuit daar kunnen ze zich verder ontwikkelen.
clubjes met 100 leden hebben er totaal geen baad bij, de enige enigszins linkse partij aan te vallen
alleen maar omdat de SP hierarchisch is en populistisch. Natuurlijk is het dat. Maar we leven
niet in Spanje tijdens de burgeroorlog, waar de anarchistische bonden miljoenen leden hadden.
Anarchisme en communisme zijn gewoon ingestord, wat nog niet betekend dat we de
sociaal democraten dus maar moeten aanvallen. Nee beter richten we ons op het onderuit
halen van rechts, inplaats van elkaar in de haren zitten.
Beetje kort door de bocht want er waren ook goede stukken. Maar inderdaad, erg jammer dat de uitzending gedomineerd werd door deze personen. Maar er waren ook een hoop andere mensen uitgenodigd en die wilde niet komen. Dus je kunt ook zeggen dat het jammer is dat iedereen in zijn ‘hokje’ zit en alleen wil komen als alles perfect politiek correct is. Ja mensen als Joost Niemöller en Norbert Pols moeten op sommige (de meeste?) van hun ideeën bestreden worden maar kom dan ook opdagen om met goed beargumenteerde antwoorden hun overtuigingen onderuit te halen. Zo heb je ook een kans om de kijker (die in een ander hokje als jezelf zit) te bereiken. Doorbraak.eu was ook uitgenodigd en is niet gekomen. Beetje flauw (putting it mildly!) om dan zo dit initiatief af te branden. Beter was het geweest om niet gelijk moord en brand te schreeuwen omdat deze ‘foute’ personen ook kwamen maar je in te zetten om SAMEN! de nadruk van dit initiatief meer te verleggen naar de ‘linkse’ kant. Divide and conquer is there game….let’s not play it!
Nee T.T., met racisten en fascisten gaan wij niet in gesprek en met mensen die hen een platform bieden (WRCR) ook niet. We zien niet in waarom wij de verantwoordelijkheid zouden nemen om “dit initiatief meer te verleggen naar de ‘linkse’ kant”. Dit soort initiatieven moet simpelweg bestreden worden.
We zijn trouwens heel blij dat veel andere mensen ook in hun ‘hokjes’ zijn gebleven en extreem-rechts boycotten! In plaats van “SAMEN” met die bullies aan een tafel te gaan zitten.
Samen met die Bullies rond een tafel zitten ?
Het is lastig om met fascisten en racisten te praten, omdat hun
standpunten veelal geheel irrationeel zijn. Fascisme gaat
over sentiment, haat en traditie, niet over de reden en is dus ook niet helemaal een mening te noemen.
Net zoals racsime dat niet is. Haat is geen mening, maar een emotie. In het geval van rascisten een misplaatste emotie
Je kan wel op rationele basis spreken met die mensen, maar als ze al uit gaan van schijncprinciepens, als het vaderland, de Hollandse cultuur, het Nederlandse ras, dan is er al geen sprake van een discussie. Je kan ook niet met streng gelovigen praten. Zei hebben in hun perceptie immers altijd gelijk, dus heeft het geen zin om redelijk te zijn.
Toch is het beter, wanneer dom-rechts, met simpele linkse retoriek bestreden wordt, zodat rechts de massa minder goed weet te kneden. Als links niet direct verbaal ingaat op rechts, dan hebben ze bij voorbaat al gewonnen.
Een Roemer, die toch in een of ander dom programma gaat zitten, om links te vertegenwoordigen, is beter dan helemaal niemand, al moet hij dat dan wel rustig blijven doen, anders werkt het juist in het nadeel van links
Nee, bij racisten gaat het niet om mensen met een irrationale mening waardoor je er niet zinvol mee kan praten.
Racisme en fascisme zijn geweld. Er valt niet te praten met mensen die jou geweld aan doen, die jou met woorden trachten te intimideren, die jou in elkaar willen slaan of zelfs dood willen hebben.
Daar slaat de opmerking “racisme is geen mening maar een misdaad” op.
Je hebt een fundamenteel ander begrip van de samenleving, en dat heeft er waarschijnlijk alles mee te maken dat je dichtbij de dominanten groepen (vnl oudere witte hetero mannen) staat of er zelfs bij hoort. Anders wist je wel beter, wist je dat de samenleving niet gebaseerd is op een voortdurende dialoog maar op structureel geweld.
Mee eens Eric
Er word teveel getracht met mensen te praten, waar eigenlijk niet mee valt te praten.
Hetzelfde gaat op voor radicale religie. Als we tolerant zijn, jegens mensen die inherent intolerant zijn jegens ons, dan zijn we eigenlijk intolerant jegens onszelf. Extreme christenen, moslims en fascisten, zijn in hun opvattingen zo totalitair, dat iedere dialoog uitgesloten is. Op de sp discussiepagina, gaan mensen hier weleens aan voorbij. Dan begint een pvver over rassenkwesties op een geweldadige toon en dan gaan mensen zijn mening nog verdedigen. En wat nou als hun mening is, dat mensen uberhaupt geen mening mogen hebben. Dat is wat totalitaire mensen voor staan. Zowel stalinisten, radicale moslims, als fascisten, dulden allemaal geen tegenspraak en zijn zo megalomaan in hun opvattingen, dat het buiten de grenzen van de dialoog valt en inderdaad binnen het spectrum van het geweld valt.
Wat ik bedoelde, is dat de mensen die gegrepen worden door het pvv fascisme, vaak alleen nog de sp hebben, als een ander referentiekader. Dan ben ik toch blij, als er een grootschalig links geluid is, dat tegenwicht bied. Ze doen dan wel heel soft, maar het is wel een manier om de gefrustreerde Henken en Ingrids te sussen. Een paar bekladde huizen van pvvers is alleen maar olie op het vuur. Buitenparlementair links moet de fascisten wel op hun manier bestrijden, maar de SP kan de massa’s sussesn met een alternatief voor de gefrustreerde massa, een alternatief zonder rascisme.
We Are Change zijn toch ook dikke mik met holocaust ontkenner Micha Kat en zijn JDTV?